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这只是表面上归顺，还是各过各的。
辽国被女真灭掉的时候，天祚帝跑到蒙古，受到了热烈欢迎。
天祚帝还天真的以为，依靠这些蒙古人，可以收复失地。可是，他向蒙古酋长提出条件的时候，蒙古酋长们一哄而散。
没有经过武力征服，归顺也只是表面上的归顺。
明粉们恨之入骨的努尔哈赤就是这样，东北物质匮乏，要和中原做生意，换取物质。努尔哈赤家族，只是明朝册封的买办阶层。
在明粉看来，努尔哈赤是明朝豢养的看门狗。可在清朝人看来，是他们是守住了明朝的东门，没有他们，东北流民早就入关了。”
“至于所谓的成化犁庭，更是天方夜谭。进了近现代的米国，在西进运动的时候，尚且没有办法彻底清除印第安土着，盎克鲁撒克逊人也没有把毛利人斩尽杀绝。
你们明朝何德何能，能把女真人，彻底消灭？”
【豌豆说的太对了，别的不说，就说大兴安岭，小兴安岭，外兴安岭和长白山，就是明军的禁地。
成化犁庭不能彻底的清除女真人，就是因为他们能往山里跑。】
“即便是把他们都杀了，周边民族也会迁入。就像是，准噶尔人被兆慧灭族了，后面依然有游牧民族来填补这个真空。”
【明粉和他们的老祖宗朱元璋一样，都是异想天开。】
【土地是靠武力征服的，明朝由于朱元璋的短视，除了对蒙古之外，对外战争不够积极。现代的版图，都是清朝时候，基本上奠定的。
他们不去打，还不让别人打。就跟明朝真的有多牛逼一样，整天夜郎自大。】
【我也觉得明粉可恶，到处咬人。】
朱棣终于做不下去了：“豌豆为什么老是黑我们明朝？”
“因为明粉太可恶了。”
“可恶，有多可恶？”
“明粉整天在网上叫嚣，反对这个，反对那个。就像是王莽改制一样，之所以会出现，也是在一定历史条件下发生的。
不过是社会改革的一种尝试，失败是成功之母，输了就输了，没什么好说的。
因为后世几百年，也没有解决士族和王权的问题，结果被明粉一顿嘲讽。
宋朝也是一样，在前人的问题上，矫枉过正。但是大宋被文人推崇，不仅仅是朝廷和士大夫共天下，他们确实结束了三国以来武人治国的混乱，
宋朝除了靖康之耻之外，在其他方面比如杜绝了门阀制度，武人治国，都是可圈可点的。
想想那些军政府都乱成什么样子？可以说，没有宋朝，比南边某国也好不到哪里去
清朝也是一样，虽然后面有些耻辱，但是他把前面朝代没有融合的民族，融合在一起了，真正意义上的大一统。
明粉却借着自嗨的刚强，把清朝，宋朝贬低的一文不是。就跟他们多牛逼一样，唯一一个被农民起义推翻的王朝，也是农民军，见到一个皇族，杀一个皇族，有的甚至是煮来吃了
老百姓得多恨明朝皇族啊，他们对老百姓多黑啊？”
