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郭元振站直了身子，俯首说道：“臣僭越。”
陛下可以训诫臣子，但是和臣子撕扯，是臣子的事儿。
“当年汉盐铁论桑弘羊三问：边用度不足，故兴盐、铁，设酒榷，置均输，蕃货长财，以佐助边费。今议者欲罢之，内空府库之藏，外乏执备之用，使备塞乘城之士饥寒于边，将何以赡之？罢之，不便也。“
意思是：国家集权下，收拢经济，补充财政，以面对突出其来的战争、灾荒等紧急事务是必须要做的。同时还存在另一个威胁朝廷的因素，就是地方政权（诸侯王和封地）。朝廷如果不实行中央集权下的国家财政控制，一旦地方势力膨胀，且拥有足够的资财，将直接威胁到朝廷的政权稳定。所以结合以上因素来看，以桑弘羊为首的大臣，辅佐汉武帝以政事，制定这些经济措施的可行性无可厚非，是实用治国方式。这就是“藏富于国”。洪武二年正月庚子，太祖御奉天门，召元之旧臣马翼，问元朝其政事得失。”
汉学儒生曰：“孔子曰：‘有国有家者，不患贫而患不均，不患寡而患不安。’故天子不言多少，诸侯不言利害，大夫不言得丧。畜仁义以风之，广德行以怀之。是以近者亲附而远者悦服。故善克者不战，善战者不师，善师者不阵。修之于庙堂，而折冲还师。王者行仁政，无敌于天下，恶用费哉？”
意思是：孔子说过，有国的诸侯和有采邑的卿大夫，不怕民众贫穷而怕财富不平均，不怕人口少而怕不安定。所以天子不谈财富多少，诸侯不谈利害，士大夫不谈得失。培育仁义来教化百姓，广布德行来感怀百姓。所以天子不谈论财物多少，诸侯不谈论利害，大夫不谈论得失，士不去贩运买卖货物；拥有国家的君主不养殖牛羊，献身于君主的臣子不养殖鸡、猪，上卿不放高利贷，大夫不筑场种菜；从士以上的官吏都以追求私利为耻，不与民众争夺职业饭碗，喜欢施舍而以囤积财富为耻。所以民众不为钱财所困扰，贫穷的人也能有活干、可以自食其力。所以附近的民众归附而远方的民众心悦诚服。因此善于取胜的人不用战争，善于战争的人不用军队，善于用兵的人不用阵法。（如果能）在庙堂之上修明政治，（那么就）可以使敌人返车退兵。王者推行仁政，天下无敌，哪用军费呢？”
这段有文学腐儒那味了，匈奴都打上脸来了，还搁这修仁政退敌。也好理解，毕竟文学一派大都是民间读书察举出来的贤良，饱读仁义之书，实际治政经验少。
西汉汉武帝御史大夫桑弘羊面对儒生的发难，率先从帝国军事需求出发，给予了反驳，认为取消以上的经济措施不行。但儒生并未就纠结这个经济问题，而是直接谈到“大国用兵”的治国之道上来。对汉武帝“穷兵黩武”的可行性提出意见。但提出的观点，仍是儒家的那套——“施以仁政，不战而屈人之兵”，认为一切“教化可行——以德服人”。这是很理想化的观点，且又非常正确。
桑弘羊大夫曰：“匈奴桀黠，擅恣入塞，犯厉中国，杀伐郡、县、朔方都尉，甚悖逆不轨，宜诛讨之日久矣。陛下垂大惠，哀元元之未赡，不忍暴士大夫于原野；纵难被坚执锐，有北面复匈奴之志，又欲罢盐、铁、均输，扰边用，损武略，无忧边之心，于其义未便也。”
意思是：御史大夫桑弘羊能争辩的就只能是——你们说的那一套，对付匈奴不起作用。匈奴凶悍骄横、叛逆作乱图没不轨，早就应该讨伐了。桑弘羊的话就说得很刺耳了：“陛下恩惠有心，既不忍心百姓生活不幸福，也不希望看到士兵暴露在原野之中受苦，同时更不想大汉被异族侵犯，让本朝的士大夫等无国可依。可是你们这些人呢？很难有披甲扛刀去北面抗击匈奴的勇气；又在这里想废除这些战时经济政策。你们纯粹是破坏边防军费供用，损害朝廷战略计划，没有一点边境安危忧患意识。你们刚才说那些话，有什么意义？”
朝野之间盐铁议事第一轮交锋，御史大夫（官方）率先占据气势，贤良文学（民间）一方暂时作了让步说以上经济政策至少是“非长策”。意思就是现在汉武帝已经死了，汉昭帝即位，这个政策可以取消了吧。即认可当时的战时经济措施，但你们说的大环境已变，这个政策为什么还不取消。这把问题又上升到治国政策即市场发展上来。辩论进入了这一论题的白热化阶段。是“导民以德”，还是“示民以利”的争辩。
郭元振说道：“物资专卖制度源远流长，早在春秋时期就已开始实行。但由于各个朝代的实际情况都有所不同，所以并没有持续实行。
“公元前120年，御史大夫张汤上书建议“笼天下盐铁”，于是汉武帝决定推行盐铁专卖政策。从此，盐铁买卖全部由国家垄断，实行大规模生产。”
“盐铁专卖在初期实行时确实发挥了较好的经济效应。首先，国家在短时间内再次筹集了大量财富，用以对匈奴战争的支撑。其次，因为国家有了稳定的收入来源，所以百姓的赋税有所减轻。”
“但就是这样一个看似完美的政策制度，为何实行没多久，就遭到了各方的刁难。”
“盐铁专卖实行的最初，就已经显露了弊端。不仅盐铁的商品价格虚高，负责盐铁的官僚机构也越来越膨胀，形成了新的既得利益群体。到后来，盐铁专卖政策为国家带来的利益变得越来越少。”
“首先，从表面上来看，百姓的赋税似乎有所减小。但虚高的盐铁价格，无形中从另一方面增加了百姓的经济负担。”
“其次，国家垄断盐铁的政策显然不符合经济规律，这使得盐铁生产行业越来越萎靡，朝廷的收入越来越少，最后的恶果只能是回到增加赋税的老路上。”
“专卖政策的出台，使民间商业力量突然被釜底抽薪，这直接加剧了中小商人和农民的破产。到了汉武帝后期，甚至出现了大量农民流亡的情况。”
郭元振说道这里抬头说道：“陛下变法，总结前朝之利弊，且试且行，大唐盐铁之制。对官营精铁实行专卖，对民间白铁铁器并没实施专卖；对矿盐开采，海盐晒盐产盐井并没有管制，只是实施官收官运。”
“对于税法改革更是依民资私产为本，多着多交，少则免除，唐两税法实施以来，大唐仓禀充盈，百姓钱财丰盈，运河商船多出几倍，海贸边关市税占国库一半有余，”
“大抵圣王之道，宽而有制，不以废弃为宽；简而有节，不以任易为简；施之适中，则无弊矣。”
“王怀州，难道陛下登基以来，可有急征暴敛之横？！”
郭元振是挑开天窗说亮话的人，他的这段话，可真的是杀人诛心。
王怀州说陛下急征暴敛不够宽仁，郭元振问可是陛下施政至今，有不宽仁的地方吗？
郭元振看王怀州不说话，再次追问道：“那王怀州，我再问你，你的意思是，太宗皇帝错了？就应该宽纵，宽而无制，方为圣王之道吗？”
这话直接杀人了。
王怀州但凡是说错一个字，今天这含元殿的门，怕是出不去了。
王怀州浑身一哆嗦，低声说道：“臣不敢。”
郭元振气焰越深，往前踏了一步，高声说道：“那你的意思是，商舶就不该交税吗！”
王怀州颤颤巍巍的说道：“该。”
“那不就结了嘛。”
胡濙大袖一甩，转过身来说道：“陛下，臣僭越，臣诚无德，但是臣以为陛下并未失宽，宽纵、宽而无制，是为天下之祸。”
郭元振整天把无德这件事，挂在嘴边。
李杰或许后悔，那天以无德弹劾胡濙，这不是给郭元振送了一块，撕不烂、扯不坏的遮羞布吗？
做什么事，郭元振都可以大喊一声，臣诚无德，然后大摇大摆，堂而皇之。
他都无德，那李杰、王怀州等一干人等呢？
他每次说道我无德的时候，都是照着一群人的脸上，左一巴掌，右一巴掌的狂扇，并且乐此不彼。
李隆基坐直了身子，看着王怀州说道：“朕知你家营生与海贸有关。”
“朕念在你从龙之战有功，饶你一命，去职吧。”
御史王怀州和户部督御史赵乾二人，在唐隆政变之战中，是有贡献的，。
太平公主当初摆驾承天门外，要姚崇、宋璟等人前往觐见，李隆基派了王怀州和赵乾，他们只带了一句话，社稷为重，君为轻。
这个活儿是非常危险的，王怀州和赵乾领命便去了，先天一年时期，太平公主朝堂实力远比当时登基却不能亲政李隆基实力庞大，王怀州和赵乾两人前去，所有被日后罢黜或者刺杀风险的，唐隆政变之时，两人也是日夜不辍，在大明宫九门值守，勉强可算作从龙之功。
现在王怀州为其背后的宗族也好，关系网、利益网也罢，他不是站在社稷的角度，在朝议上讨论问题，而是站在自家的利益至上，他就不配站在含元殿内！
李隆基在唐隆政变之时，请太上皇不得干政的时候，说的是江山社稷人民托付睿宗，睿宗不能守，社稷人民付明皇，隆基能守之！
王怀州叹了口气，摘下了自己的素金革带，然后摘掉了自己的官帽，将自己的印绶放在了大殿侍从端来的盘子之上。
“草民王怀州，拜别陛下。”
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